Rachel Feltman: Pro Vědecký Američan‚s Věda rychle, Jsem Rachel Feltman.
Pokud jste obeznámeni s Johnem Greenem, můžete ho spojit s nejprodávanějšími romány mladých dospělých jako Chyba v našich hvězdách nebo s Halcyon Days of Early YouTube vlogging. Ale před několika lety byl John posedlý tématem, které by vám mohlo být překvapivé: tuberkulóza.
Jeho nová kniha Všechno je tuberkulóza Vyjde 18. března. Je tu dnes, aby nám řekl, jak tuberkulóza formovala náš svět – a proč, i když je nyní vyléčitelný, zůstává nejsmrtelnější infekční onemocnění naší planety.
O podpoře vědecké žurnalistiky
Pokud se vám tento článek líbí, zvažte podporu naší oceněné žurnalistiky předplatné. Zakoupením předplatného pomáháte zajistit budoucnost působivých příběhů o objevech a myšlenkách, které dnes formují náš svět.
Johne, děkuji moc za to, že jste se k nám připojili, abychom si dnes povídali.
John Green: Oh, děkuji, že jsi mě měl.
Feltman: Řekněte nám o své nové knize. Myslím, že pro některé lidi, kteří jsou obeznámeni s vaší prací, by mohli být překvapeni, když jste slyšeli, že jste se tak zajímali o tuberkulózu.
Zelený: Jo, je to určitě změna od psaní románů mladých dospělých. V roce 2019 jsem se stal posedlý tuberkulózou, když jsem navštívil nemocnici TB v Sierra Leone a setkal jsem se s chlapcem žijícím s tuberkulózou, který sdílel jméno s mým synem Henrym.
Prostřednictvím mého přátelství s Henrym jsem opravdu začal přemýšlet jinak o nemoci a začal si myslet, že nemoc, v některých ohledech, je příkladem všeho, co je špatné s tím, jak jsme za posledních 75 let distribuovali zdroje a technologii, protože tuberkulóza byla od padesátých let vyléčitelná, ale stále je to naše nejmladší infikující onemocnění. A jen si myslím, že je to takové obvinění ze systémů, které jsme vybudovali ke zlepšení lidského zdraví.
Feltman: Absolutně – dobře a pro posluchače, kteří by mohli být překvapeni, když slyší, že je to nejsmrtelnější infekční nemoc, můžete nám právě teď dát smysl pro tuberkulózu?
Zelený: Jo, je to opravdu úžasné. Chci říct, byl jsem ohromen, když jsem se o tom poprvé dozvěděl – netušil jsem, že tuberkulóza je stále věc, natož že budu strávit (smích) příštích pět let mého života o tom psát.
Každý rok však 10 milionů lidí onemocní tuberkulózou. Asi čtvrtina všech živých lidí byla infikována TB, ale drtivá většina z nich nikdy onemocní; Budou mít co, co někdy nazýváme latentní tuberkulóza. Ale asi 10 milionů lidí onemocní každý rok a z nich asi 1,25 milionu umírá …
Feltman: Hmm.
Zelený: Což je obzvláště tragické a nekonkunzibilní, protože tuberkulóza byla po dlouhou dobu vyléčitelná. Víme, co dělat. Víme, jak léčit tuto nemoc. Je to bakteriální infekce; Máme dobrá antibiotika, abychom s tím bojovali. Ale prostě neděláme dobrou práci, abychom dostali lék, kde je to nejvíce potřebné.
Feltman: Jo, tak nám řekněte více o probuzení vaší tuberkulózy. Jak jste se dozvěděli o této infekci?
Zelený: Byl jsem v Sierře Leone, abych se dozvěděl o systému zdravotní péče matek. Moje žena a já jsme dlouhodobě pracovali v oblasti matek a podporovali organizace jako Partners in Health. V poslední den se lékaři, se kterými jsme cestovali, zeptali, zda bychom mohli navštívit tuto nemocnici TB, protože měli pár pacientů, o kterých se obávali, a my jsme si jistě řekli. A já jsem to ani nevěděl byly Stále nemocnice TB. Já, myslel jsem na TB jako o nemoci, která byla zabita, víte, britští romantičtí básníci z 19. století, ne jako je jev současnosti.
And when we got to this hospital, this little kid who looked to be about 9 years old, the same age as my son at the time, just grabbed me by the shirt and started walking me around the hospital and took me to the kitchen, took me to the laboratory, had me look inside a microscope and look for TB bacteria on a stained slide, and he was just walking me all around, and finally we made our way back to where the doctors were, and somebody sort of lovingly shooed Henry away, and Řekl jsem: „Čí je to dítě?“ Usoudil, že musí být dítě někomu, kdo pracuje v nemocnici. A jeden z lékařů řekl: „To je vlastně pacient a je to jeden z pacientů, o který se nás nejvíce zajímá.“
Feltman: Hmm.
Zelený: Ukázalo se, že Henry měl tuberkulózu odolnou proti drogám, a přestože se v té době daří dobře, protože jeho infekce reagovala na drogy, které mu dali, věděli, že to nereaguje dostatečně dobře a věděli, že infekce bude řev zpět. A příběh o tom, co se stalo s Henrym v příštích čtyřech letech – a co se mi stalo, myslím, v příštích čtyřech letech – je opravdu příběhem toho, co Všechno je tuberkulóza se snaží říct.
Feltman: Jo. Takže jakmile jste začali kopat do historie a, jak víte, prezentujte čas na tuberkulózu, co jste zjistili, že vás to nejvíce překvapilo?
Zelený: V Anglii a Spojených státech v 18. století, protože USA se industrializovaly, to byla ohromně nejsmrtelnější onemocnění na světě.
Cestou jsem se dozvěděl, že můj vlastní pramen, bratr mého dědečka, zemřel na tuberkulózu v roce 1930, když pracoval jako linman pro Alabama Power and Light. Dozvěděl jsem se, že TB tvarovala naši geografii hlubokým způsobem a pomáhala zalezovat města jako Colorado Springs a Pasadena v Kalifornii. Změnilo to způsob, jakým přemýšlíme o módě. Byl to přispívající faktor, proč mám v současné době oholenou tvář, protože (z) tzv. Vzpoury proti vousku na počátku 20. století. Jakmile jsme si uvědomili, že TB byla způsobena bakteriemi, obávali jsme se, že všechny tyto pánské vousy v nich musí obsahovat spoustu bakterií, a tak došlo k tomuto „vzpouru proti vousmu“, což vedlo k mnoha čistým oholeným tvářům. TB je všude.
Feltman: Co doufáte, že čtenáři vezmou z vaší knihy?
Zelený: Myslím, že nejdůležitější věcí je uvědomit si krizi TB. Jedná se o krizi, která se odehrává po celá desetiletí, a když se krize rozvíjejí zpomaleně, často jim moc nevěnujeme. Ale právě teď, zejména krize TB je jen hluboká. People have seen their treatment interrupted over the last several weeks, and when we interrupt treatment for people living with TB in the midst of their antibiotic regimens, there’s a much greater chance that they’ll develop drug resistance, which is a personal catastrophe—it makes the disease much more likely to be fatal—but it’s also a societal catastrophe because it means there’s more drug-resistant tuberculosis floating around, giving the chance for the disease to evolve even Další odpor a potenciálně se vyvíjí odolnost vůči všem našim stávajícím nástrojům k boji proti tomu, což je skutečně děsivá vyhlídka, nejen v chudých komunitách, ale pro všechny lidi všude.
Doufám tedy, že většinou berou vědomí. Ale pro mě je důležitější věcí rezonovat s Henryho příběhem. Statistiky dělají hodně práce a vím, že jsem na podcastu Science, takže musím být pro-statistika. Myslím si však, že to, co nás opravdu pohání, jsou lidské příběhy.
Feltman: Hmm.
Zelený: V některých ohledech se to liší od románů, které píšu; V některých ohledech je to stejné, protože stále píšu o inteligentních dětech, které píšou poezii a milující poezii a chtějí být součástí světa a zjistili, že nemohou být kvůli nemoci.
Feltman: Hmm.
Zelený: A to je příběh, o kterém se Henry a jeho rodina velkoryse podělili se mnou a s tou, kterou jsem chtěl vyprávět, a tak většinou doufám, že lidé od něj odcházejí a starají se o Henryho jako já.
Feltman: A proč je to, myslíte si, že vzhledem k tomu, že tuberkulóza je vyléčitelná, že existuje tak dlouho, proč jsme tento problém nevyřešili po celém světě?
Zelený: Charles Dickens nazval nemoc onemocněním, že „bohatství se nikdy nezasahovalo“ …
Feltman: Hmm.
Zelený: Protože kdokoli mohl získat tuberkulózu. Kings zemřel na tuberkulózu. To už tomu tak není. Nyní je to nemoc, která ovlivňuje především ty, kteří žijí v přeplněných podmínkách, ti, kteří pracují v přeplněných, špatně větraných továrnách. Je to nemoc, kterou úzce spojujeme s chudobou. Prostě se s nimi nezachází se všemi lidskými životy, jako by byly stejně cenné. Nespíšeme podle našeho slibu, že všichni lidé byli stvořeni rovnocenní. A proto máme stále tuberkulózu.
Vyléčení není snadné, ale, jak víte, můj bratr měl Hodgkinův lymfom před pár lety. A v žádném okamžiku nikdo neřekl: „No, to není dobré využití zdrojů k vyléčení vašeho Hodgkinského lymfomu,“ i když vyléčení mého bratra rakoviny stojí stokrát více než stokrát více než vyléčit pacienta s TB. A přesto slyšíme po celou dobu, že není nákladově efektivní léčit určité druhy tuberkulózy. Henrymu bylo řečeno, že není nákladově efektivní léčit jeho napětí tuberkulózy, ale kdybych dostal ten přesně stejný kmen tuberkulózy, nestaral bych se o žádný problém.
Feltman: Jo, dobře, a myslím si, že většina z našich, naši posluchači by souhlasili s tím, že lidé, kteří mají přístup ke zdravotní péči a právo na léčbu, jsou sami důležití. Ale samozřejmě jsme nedávno připomněli, že tuberkulóza je v USA stále problémem …
Zelený: Absolutně.
Feltman: Také. Byli jste vůbec překvapeni, že tyto zprávy vyšly tak sousedící s touto knihou?
Zelený: Ne, nepřekvapilo mě, že v Kansasu došlo k vypuknutí TB. Je trochu divné propagovat knihu v kontextu (smích) ohniska TB v USA …
Feltman: Jistě.
Zelený: Ale nebylo to pro mě úplně neočekávané. Ve Spojených státech máme každý rok asi 10 000 případů aktivní TB. Několik set lidí v USA umírá každý rok TB.
Je to nemoc, která je všude. Chci říct, že je to vzdušná nemoc; Kdokoli může získat tuberkulózu. Je mnohem méně pravděpodobné, že onemocníte, pokud jste dobře vyživovaní a vy, nemáte jiné zdravotní problémy, ale někdo může získat TB. A tak TB tak kdekoli je pro lidi všude hrozbou. A to je jedna ze zpráv, které se opravdu chci pokusit v této knize zatloukat domů a také v rozhovorech s lidmi, jako jste vy.
Feltman: Moc děkuji za to, že jste přišli. Byl to skvělý chat a jsem si jistý, že se naši posluchači a diváci opravdu budou užívat Všechno je tuberkulóza.
Zelený: Děkuju. Opravdu si vážím šance být s vámi.
Feltman: To je vše pro dnešní epizodu. Nezapomeňte se podívat Všechno je tuberkulóza Kamkoli získáte své knihy. Věda rychle je produkován mnou, Rachel Feltman, spolu s Fonda Mwangi, Kelso Harper, Naeem Amarsy a Jeff Delviscio. Tuto epizodu editoval Alex Sugiura. Shayna má a Aaron Shattuck zkontrolujte naši show. Naše tematická hudba složila Dominic Smith. Přihlaste se k odběru Vědecký Američan Pro více aktuálních a hloubkových vědeckých zpráv.
Pro Vědecký Američan, Jsem Rachel Feltman. Uvidíme se příště!
